导读：近来，调查者网刊发文章《言论争靠“交际兵狼”是远远不够的》，专访驻法20多年的媒体人郑若麟，从他的亲身经历谈谈怎样与西方媒体“斗智斗勇”，以及交际官、学者、媒体三者之间怎样打好组合拳，引发必定反应。近几年西方反华气势渐盛，部分反华实力不断以“民主”“人权”之名进犯、抹黑我国；面临我国的气愤和对立，又扣上“战狼”的标签。我国交际该怎样改动被迫局面？与西方人打交道，咱们该留意哪些西式思维？海外华人华裔又该怎样赢得当地干流社会的尊重？调查者网专访曾担任邓小平翻译、与欧美打了数十年交道的高志凯教授，持续评论这一论题。
【采访/调查者网 李泠】
调查者网：像人权问题、新疆问题、香港问题等等都是西方自动挑起的议程，现在看来咱们的交际部分也好，学界、媒体界也好，底子都是只要招架之力，不停地对外解说，很难主导言论走向。您以为咱们可以怎样操作以改动这种攻守之势？
高志凯：你提的问题十分重要。我80年代在交际部的时分，有一次跟咱们的最高领导提了一个定见，他就说“你们这是在敷衍，你要给我抵挡”，令人恍然大悟。他一句话挑明晰咱们作业中所存在的问题——咱们都是在“敷衍”，咱们没有向高拔一步、向前迈一步，咱们没有把“敷衍”变成“抵挡”，敷衍是被迫的，抵挡是活跃的。
因而不论是香港问题、台湾问题、南海问题、新疆问题、西藏问题，仍是所谓的人权民主问题等等，咱们都要勇于应对，也是这么做的。
举例来说，最近西方国家——以美国为首，英国等其他一些国家冲在前面，终究欧盟也加入了——责备我国在新疆犯了“种族灭绝罪”和“反人类罪”。没有比这两个帽子更大的了。从一开端我就呼吁这个事儿可不能漫不经心，由于在国际法中，在国与国联系中，假如一个国家指控别的一个国家犯有种族灭绝罪和反人类罪，它同等所以宣战。
咱们要一步到位就知道美国举了这么一面旗，它的下手、下招是什么。咱们要做好充沛的认识，剖析为什么美国、西方国家捉住新疆问题不放，你要先了解到它的实在战略的深层意图是什么。
比方，其间有一带一路要素，有我国和周边伊斯兰国家及更远一点的阿拉伯国家的联系问题，有咱们我国的动力大通道的问题，有咱们经过新疆进入中亚再到西亚、欧洲整个欧亚大陆桥的问题。
你想想看新疆最近10年、20年以来，极点实力、恐惧实力十分猖獗，其间的原因之一是什么呢？本来美国人在阿富汗打了20年仗了，形成阿富汗境内包含妇女和儿童在内不计其数布衣的逝世。美军或许它的盟军在阿富汗强奸当地妇女，残杀当地婴儿，形成阿富汗境内恐惧主义实力、极点实力和圣战的呼吁每况愈上——不是日薄西山。因而从阿富汗的极点思潮外溢到了周边国家和地区，巴基斯坦和我国都成了受害者。
2017年以来，跟着美军地面部队数削减，美国放宽了对空袭的约束。美军以为空中冲击可以更大程度地施压塔利班，迫使其走向谈判桌。（材料图/央视新闻）
因而我觉得咱们应该呼吁美国、北约尽快地、全面地、毫无条件地撤离阿富汗，它不可以再赖在阿富汗。由于它们在阿富汗，原因之一是要限制咱们我国，应战咱们的“一带一路”，想诬蔑、搬弄是非我国和伊斯兰国家、阿拉伯国家之间的联系。
假如咱们不是把怎样处理阿富汗问题作为回应和抵挡美国和西方国家在新疆给咱们布下的地雷阵和圈套阵的有用办法的话，咱们又陷于敷衍了，咱们又没能自动地更上一层楼，到了“抵挡”的更高层面。
所以咱们不可以仅仅敷衍一些事儿或许一些危机，咱们要有胆量、有才智、有勇气、有才能抵挡，并且是自动抵挡，而不是被迫消极地被拴在一个麻袋里面。
调查者网：其实咱们看到最近这几年我国的交际风格呈现显着改动，从隐忍变得相对活跃自动，比方像华春莹等交际部发言人、交际官，他们在推特账号上常常就美国一些时政问题发声。您以为有哪些原因在推进这些改变？
高志凯：关于交际部的交际官和新闻司的各个领导搭档，我是十分地敬仰他们。他们的作业量很大，压力很大，他们的膀子上挑着的是咱们整个国家民族和14亿我国公民的安全和方方面面的重担等等。
我国的交际在作业范围、作业方法等方面发生改变，有几个原因，一个是我国在变。
我国最近几十年，尤其是2000年今后，发生了天翻地覆的改变，我国的国际地位发生了巨大的改变，我国的块头长大了。我曩昔在投资银行作业的时分，咱们常常说我国的经济总量是日本的一半，是美国的1/4；现在，我国的经济总量是日本的近三倍，是美国的70%了。
材料图来历：光明网
块头在不断地长大，你的衣服也得调整；咱们的身高、体重、气势等等都在发生改变，所以咱们的交际作业从里到外，从风格到本质都需求变。
别的一点，年代变了。
我还记得80年代改革开放刚开端的时分，我国内地一切的有线电话加在一起，不如一个小小的香港的有线电话的总数。你能幻想吗？好几亿内地人具有的有线电话，没有香港几百万人具有的电话多。其时装一个有线电话，要排队，花巨资。
现在不一样了，现在简直人人都有智能手机了，智能手机你略微会弄一下，都有或许变成一个电台、电视台，谁都可以做一个主播，谁都可以向外界发布他的音讯。所以方法办法也在改变，乃至于美国前总统特朗普“推特治国”，许多政府的严重决议计划不是经过正常的途径发布，他发一个推特，有时分让全世界呆若木鸡。
所以咱们的交际作业也要习气性地改变，交际官也得变，他不可以关起门来高墙深院做交际，终究老百姓也不知道，全世界也不知道他到底是怎样做的。
我觉得现在融媒体有定时的新闻记者发布会，每个交际官有个人的账号，交际部有大众号等等，一切这些方法办法融在一块，才可以更敏捷、更及时、更有用地把精力、思维、决议计划、办法广而告之，受众面越大越好。
交际部发言人华春莹推特截图
可是另一方面，你讲什么也很重要。在做交际作业时，交际部要不要变成国防部？不可，国防部的作业应该由国防部来做，由武士来做。交际部要不要变成公安部？也不可，公安部做公安部的，反恐什么的都是公安部的事儿。咱们不要一个交际部统筹一切的方方面面，都是由它作为一个首要的发声媒体。
我从前主张过，美国在国会里有专门的参议院、众议院联合的我国问题委员会，美国许多反华仇华的事儿是由它经手，咱们为什么不能在全国人大外事委员会里面也建立一个委员会，比方叫中美联系特别作业小组？每次中美之间有危机，每次美国人对咱们破口大骂的时分，中美联系特别作业小组冲到前面去发表定见等等。它不只可以说最正确的事儿，让美国人可以听理解咱们全我国公民的心声，也可以减缓一下交际部，尤其是交际部新闻司的压力。这样的话或许可以做得更好。
所以再答应我着重一下，首先要决议说什么，然后决议怎样说，之后还要决议谁来说、什么时分说，此外你还要考虑到说了的结果和方方面面的相关。所以这不是一个简略的问题。依然要咬文嚼字，依然是要不说则已，一说直接射中。
调查者网：咱们许多我国人在与外国人打交道的时分，会习气性地用中式思维，比方以为我对你很友善，你也会以相同的方法反应，但实际上或许终究作用并不如自己预期的那般。您有多年的和外国人沟通的经历，在您看来有哪些西方思维是咱们在对交际流的时分要留意到的？
高志凯：中西方之间的文明和许多其他方面的差异是巨大的。举个比方来说，咱们我国人着重的是“言必行，行必果”，咱们着重诚信很要害，但你有没有看到你跟欧佳人签合同，他们的违约条款很厚，一个合同差不多一小半或许一半都是违约法令。
咱们我国人一开端收到这样的合同，吓一跳，说你签个合同，怎样会花一大半的时刻和精力去谈违约法令？没想到欧佳人尤其是英美体系里面说，合同签订了，假如对你有利，你就要违约。所以签了合同，他的起点不是说我禁绝违约；他的起点是只要对你有利，你就可以违约，可是你违约的结果是什么，咱们先把丑话说清楚了。
咱们我国人往往是一句话，签一两页纸就达成协议了。他没有想，假如呢？假如亲兄弟违约怎样办？假如甲方乙方出事了怎样办？等等。
别的，我是做律师的，我在我国问过许多人，很少有人写遗言，在我国你说“你有没有写遗言，我帮你预备写遗言”，许多人要给你争吵的，说你怎样可以咒骂我，我活得好好的，怎样会写遗言。
可是你拿美国来说，一个成年人18岁今后，假如没写遗言就逝世，叫dying intestate（无遗言逝世），这被视作一个严重的罪孽。所以美国人一般成年今后赶忙写遗言，每两三年要更新一次，并且还不可以鬼鬼祟祟地写，要有证人。
西方人的家庭观念、社会观念、法令观念跟咱们有很大的不同，所以咱们跟西方人尤其是跟美国人打交道，必定要弄理解它有它的优势，也有它的下风。
调查者网：后边这点能否举例说明？
高志凯：我从前讲过许屡次，美国宪法第二修正案赋予公民持枪权，美国人现在说这是美国民主人权重要的一部分。错！不是的。
美国人在18世纪修改了美国的宪法，赋予公民持枪权。其时谁有持枪权？是白人的男人有持枪权，他拿着枪抵挡谁呢？要杀印第安人、拿着枪逼着黑人当奴隶，还逼妇女做家务等等。所以所谓持枪权，肯定不是现在美国人所说的是民主、是人权、是捍卫自在；底子不是，他有持枪权，是为了残杀印第安人、役使黑人、掠夺妇女的参政权。
美国政府一直把“三权分立”、“民主自在”挂在嘴上，在香港它老是说应该普选、直接选举，可是美国建国200多年来，历来没有一人一票直接选过美国总统。它自己不做的事，召唤其他国家和地区的人做。
在西方，常常把英国称为“议会民主的祖师爷”，可是在英国的前史上历来没有一次老百姓直接选举英国辅弼的事。在英国没有一人一票直接选举辅弼这一选项，他们选的仅仅各大政党在各个选区里面的议员选席，哪个政党获的票多，成为大都党了，他们就可以把党首提名为辅弼的提名人，由女王录用了才当辅弼。
所以你看到没有，英美常常说一套做一套，在国内都搞两面派、双重标准，到海外更了不得了，在海外它所推的许多的事儿，它自己反而没有做。
我再讲一个真人真事。在英国脱欧之前的几年，它其时是欧盟的成员国，欧盟要对每个会员国进行各式各样的查询。有一年欧盟发现英国有个严重的违规，西方考究三权分立，而英国居然没有最高法院。也便是说，英国从工业革命开端到打遍全世界，占据了这么多的土地，役使了这么多的民众，一直说三权分立，终究它自己居然没有最高法院。欧盟逼着英国改正，英国人才匆匆忙忙在伦敦的威斯敏斯特设了一个最高法院。
英国最高法院驻地（材料图/维基百科）
咱们我国人尤其是年青人，在看待西方的时分，你不能被它表象所麻木，你要进一步鞭辟入里，知道它们到底在说什么。邓小平说的对，实践是检验真理的仅有标准。
调查者网：评论一个观念，不论是政府层面的制裁和反制裁，仍是现在美国社会上针对亚裔的一些突击，有一些在美国日子好久的学者专家就以为，美国干流社会奉守的不是那种你忍让、敬重，我就会敬重你的观念，而是更相似直拳反击，你把我打倒了，我才会从心里去真实地敬重你、相等看你。您附和他们的观念吗？
高志凯：关于这一点，实际上也是很杂乱的一个事。由于不只华裔，包含比方咱们我国的台湾人、朝鲜人、日本人、越南人等等，便是咱们叫孔孟之道圈或许说筷子圈这里面的人，咱们都有比较挨近的宗教信仰，一起深受孔孟之道的影响，深受和为贵——日本是个破例——等等思维的影响。
别的，比较非洲裔、白人，咱们东方人个子比较瘦弱，这也是现实——这自身不是功德坏事，这是现实，咱们个子比较小，而其别人五大三粗等等。所以假如你赤手空拳和人打起来，除非练过功夫，否则你自身就简单吃亏。
更何况美国许多人有刀、有枪、有棍子，他自身不是赤手空拳，咱们我国人见到这种硬器、凶器、武器，咱们是说“阿弥陀佛，我要远离这些东西，我才不作孽”等等。
所以这也是一个对立。假如你真的冲到前面去打，你或许还没有一拳打出去，一子弹就来了。所以我个人是劝咱们以安全为主，能不打就不要打。
别的，尽管我坚决对立美国的持枪权，我却是觉得华裔、亚裔应该合法地持枪。由于假如再有白人或许其他族裔的人欺凌我国人、欺凌亚裔人，你假如有枪，你在正当防卫的时分应该拿出枪，这在美国是遭到法令维护的。我信任假如有一个华裔开出正当防卫的正义的一枪，在美国欺凌蹂躏虐待华裔人、亚裔人这样的状况会大大改进，而不是变得愈加恶劣。
到了深恶痛绝的时分，不是说一切的华裔、韩侨、越桥都要冲出来拔枪，可是到了要害时刻，有必要有人开出这榜首枪。
在美国已然宪法维护老百姓的持枪权，你为什么不持枪？他可以合法持枪，还可以合法地携带枪。当然，在你拔枪的时分要快，射击要准，不要被对方以此为托言，拿出一把冲锋枪，把你给干了。
所以这个很杂乱，因人而异，因状况而异，可是怎样维护好自己，维护好自己的家人，维护好自己的社团，维护好朋友亲属，在美国现已变成了一个刻不容缓的头等大事。
人命也没了，哪有人权可言？命也没了，你的财富、你的家产还有什么用？所以我觉得我国政府着重的方针是对的，生存权、生命权是最重要的人权，而美国掠夺华裔、亚裔、少量族裔的生存权和生命权，才是真实地掠夺了美国公民的人权。
调查者网：您20岁刚出面就担任邓小平同志的翻译，跟他才智了不少交际场合。就您的调查与了解，邓小平同志有哪些交际才智可以供今日的人们学习和学习？最好能多多举例说明。
高志凯：小平给我的影响，一辈子都忘不了，我觉得小平的才智，他的以身作则，现已进入到我的骨髓、我的基因里去了。小平一句“你们这是在敷衍，你要给我抵挡啊”就可以标明你的作业错在哪。
别的，自从1979年苏联侵略阿富汗，邓小平每次见外宾都呼吁苏联从阿富汗撤军，后来邓小平把苏联从阿富汗撤军作为中苏联系正常化的三大先决条件之一。小平同志一口气喊了10年苏联从阿富汗撤军，苏联人一开端听都不乐意听，后来听了不乐意撤，再后来撤也撤不动，终究被拖死在阿富汗。你想想看小平有多么的英明。
所以我觉得我国政府假如现在高举一面大旗，呼吁美军从阿富汗撤军，不论美军撤仍是不撤，我国便是成功的。为什么？咱们呼吁他撤，他撤了，咱们是站在正义的正确的一边；假如咱们呼吁美军撤，他们不撤，咱们也成功了，由于美军从阿富汗撤军肯定是前史之必定，今日不撤今后会撤，本年不撤100年今后必定要撤，所以我国站在正确的前史的一边。
小平同志80年代不是总书记，也不是国家主席、总理，他没有什么详细的职务，当然他德高望重，是中央军委主席。他其时一直说要培育年青一代，我在他身边的时分，见到他对其他领导说“今后外宾来，你们不要组织我见了，应该让年青同志多见外宾，我尽量罕见，把机会给年青同志。”
可是他跟交际部着重，“两个人来，我必定要见，尼克松来，我必定要请他吃顿饭，基辛格来，我必定要跟他独自谈一次。”他把中美联系当作重中之重，他知道中美联系的重要性必定要妥善地处理，必定要有才智、勇气、耐性、实力和远见，掌握好中美联系的性质，处理好它的十分杂乱的方方面面的要素。
美国前国务卿基辛格是邓小平会见过次数最多的外国政要之一。（材料图/公民网）
别的一个，我佩服得五体投地的是，我到交际部咱们做操练，其时英文处处长是爱戴的周文严重使，他给咱们榜首道标题我记得很清楚，便是把“翻两番”翻成英文。
这个很难翻，翻两番到底是100变成200、200变成300，仍是100变成200、200再翻一番变成400？假如你说翻两番是100变400，你吓一跳，由于你一算怎样或许从80年代初到20世纪末在短短的20年之内，整个我国的经济总量要涨400%？从经济学概念上来说，这简直是不或许完成的，如同有违经济发展规律。
别的咱们说翻两番，到底是翻400%呢，仍是399.9%，仍是400.099%？西方考究准确，而咱们我国有些时分讲的是原则性的、微观的、比较粗暴的。所以翻两番到底是翻多少，这个标题给我留下深入的形象。可是你细心想想，小平所说的每一个预言底子都应验了，咱们每一个人都是他的受益者。
小平同志也很诙谐，我在他身边的时分，他仅有一次讲过一句英语——我历来没听到过他老人家说英语或外语，他在法国待过6年，想必他还会说几句法语。
那次是1986年，美国时任国防部长温伯格来华访问，其时我国和美国的联系很好，军事合作也很亲近，小平跟温伯格谈天涯海角、古今中外，宾主相谈甚欢。谈完超时了，平常的话他把温伯格送到福建厅门口就打住了，这次他快乐地送到了走廊里。
我紧跟着小平同志。小平终究跟温伯格握了个手，说了句“Good bye”。领导人说了一句话，我天性地要把它翻成别的一种言语，所以小平说“Good bye”，我靠近他的耳朵翻回中文“再会”。小平侧过头来对我瞪了一眼，唉呦，我到现在还可以感遭到一股凉气。没想到瞪了一眼今后，他自己先哈哈大笑。这个都有相片为证，这也是我回忆最深入的一个瞬间。
小平很诙谐，骨子眼里是一个达观、活跃向上和诙谐的人。只要这样，他才可以抓大放小。